| :: |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
 : 07, 2009 3:30 am : Управление качеством с точки зрения Марксиста |
 |
|
УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ. ВОПРОСЫ ПОСТОРОННЕГО
Предлагаю открыть тему, на которой можно будет вести обсуждение теоретических проблем управления на основе качества. Предложение о необходимости рассмотрения теоретических проблем исходит из того, что моя точка зрения относительно теоретических основ управления качеством отличается от преобладающих представлений участников Форума. Соответственно обсуждение проблем может принять дискуссионный характер. Судя по сообщениям, на Форуме сложилась благоприятная обстановка, при которой любой участник дискуссии имеет возможность свободно излагать и отстаивать свою позицию, даже если и эта позиция не совпадает с мнением большинства участников Форума. Дело в том, что не всегда имеется возможность помещения публикаций в печатном или электронном виде с изложением материала, если излагается позиция, не совпадающая с концепцией редакции издания. Например, на моё предложение поместить ряд статей с изложением проблемы качество в журнале «Стандарты и качество» поступил следующий ответ.
| : | Уважаемый товарищ Богданов!
Редакция журнала «Стандарты и качество» рассмотрела предложения о публикации Ваших статей о проблеме качества как политической категории.
Представленные Вами выдержки из работ «Критика концепции рыночного социализма» и «Мера труда…», несомненно, представляют научный интерес для специалистов, занимающихся проблемами политэкономии.
Однако круг наших читателей интересуют конкретные проблемы управления качеством продукции, использования для их решения систем менеджмента качества.
К сожалению, предлагаемая Вами тематика не вписывается в концепцию нашего журнала.
Рекомендуем направить Ваши предложения в специализированные журналы, например «Вопросы экономики».
Главный редактор журнала «Стандарты и качество»
Профессор Г.П. Воронин
|
Профессор Воронин рекомендует направить материал для публикации в журнал «Вопросы экономики». Но публикация статей по проблемам качества в журнале «Вопросы экономики» в принципе невозможна. Если редакционная политика журнала «Стандарты и качество» направлена на решение конкретных проблемы управления качеством продукции и редакция не считает необходимым рассмотрение теоретических проблем управления качеством, то в журнале «Вопросы экономики» проблема качества не рассматривается ни теоретически ни в практическом применении.
Что касается того, что читателей журнала «Стандарты и качество» интересуют только конкретные проблемы управления качеством продукции, то любой человек, интересующийся научными проблемами, знает, что решению конкретных проблем предшествуют теоретические разработки. Практическое применение методов управления качеством может предоставить возможность обобщения материала практики и выявить наиболее общие положения теории. Без теории любая практика заведёт только в тупик практическую деятельность.
В то же время известно, что теория может обогащаться и развиваться в процессе обсуждений и дискуссий. Столкновение различных точек зрения может привести к более полному познанию исследуемой проблемы. И наоборот. Даже верные и правильные научные положения без их развития закономерно превращаются в набор догм. Понятно, что вести плодотворную дискуссию можно только при условии изучения точки зрения оппонента относительно рассматриваемой проблемы. Со своей стороны в предположении, что на Форуме состоится дискуссия по вопросам управления на основе качества, я внимательно изучаю литературу по менеджменту качества, в частности, систему управления Э.Деминга. Но при изучении литературы возникают вопросы, без ответа на которые невозможно продолжить освоение материала. Предлагая участникам дискуссии принять участие в рассмотрении поставленных вопросов.
Прежде всего, возникает вопрос о самом предмете рассмотрения - о понятии качество. В работе «Гуру менеджмента качества и их концепции» приводятся следующие определения понятия качество.
1. Качество - удовлетворение требований потребителя не только для соответствия его ожиданиям, но и для предвидения направления их будущих изменений. Э.Деминг
2. Качество - соответствие назначению или применению. Д.Джуран
3. Качество - соответствие требованиям. Ф.Кросби
4. Качество - тотальное соответствие характеристик продукции или услуги, включающих маркетинг, разработку, производство и обслуживание, в результате чего использование продукции. А. Феигенбаум
5. Качество - потери, ощущаемые обществом и связанные с несвоевременной поставкой и неэффективным использованием продукции. Г.Тагути
6. Качество - это деятельность по разработке, проектированию, производству и обслуживанию продукции, являющаяся наиболее экономичной и полезной и точно соответствующая требованиям потребителя. К.Исикава
Спрашивается, каким определением понятия качество необходимо руководствоваться при освоении системы научных знаний о качестве деятельности и продукта деятельности. В естественных науках, например, в механике имеются однозначные определения понятиям время, скорость, ускорение, масса, сила и т. д. На этих базовых понятиях сформировалась наука под названием классическая механика. Может быть наука, под названием менеджмент качества относится к «неестественным» наукам и не нуждается в научных определениях? Если имеются различные и определения базовых или исходных научных понятий, на основе которых выстраивается система научных знаний, то это свидетельствует о зачаточном состоянии научного направления.
Вне сомнения, что приведенные выше определения имеют отношение к понятию качества. Но научное определение понятия отличается от житейских представлений тем, что обобщает наиболее важные и существенные стороны исследуемого явления. В данном случае мы имеем не связанные между собой определения понятия качество. Кроме этого приведённые определения представляют всего лишь отдельные стороны или черты явления качество. В приведенных определениях имеет место анализ явления качество, но обобщение или синтез отдельных сторон, черт и характеристик отсутствует.
Обратимся к содержанию приведенных понятий.
I. Определение понятия качество в изложении Э.Деминга связано с удовлетворением требований потребителя и его ожиданиями. Однако в действительности в производственной практике кроме требований и ожиданий потребителя, которые существуют всегда, имеются и реальные возможности производителя. Принимать во внимание требования потребителя, его ожидания и игнорировать возможности производителя на самом деле является односторонним подходом в исследовании проблемы качества. В то время как завершённый производственный процесс включает в себя взаимозависимые циклы производства и потребления.
Известно, что в экономике, основанной на мере количество, действует принцип: производство ради производства. Понятие качество в изложении Э.Деминга по существу сводится к принципу: производство ради потребления с исключением процесса производства. На каком основании определение понятия качество ограничивается рассмотрением цикла потребление производственного процесса?
II. Д.Джуран принимает в основу понятия качество - соответствие назначению или применению произведенной продукции. Известно, что ручная пила и топор являются инструментами для обработки дерева. В настоящее время применяются инструменты для обработки дерева, которые сохраняют назначение и применение функций ручной пилы и топора, но по своей производительности на порядок отличаются от ручной пилы и обыкновенного топора. Кроме этого одна и та же продукция может иметь двойное или даже тройное назначение. Например, зерно может использоваться как продукт питания, применяться в производственно-технических целях и одновременно использоваться как посевной материал или выполнять функции орудий труда. Понятно, что качественные свойства продукции проявляются при использовании в соответствии с её назначением или целью её создания. Очевидно, что качество образуется при использовании продукции в соответствии с назначением продукции, но качество не сводится к назначению. То, что продукция используется в соответствии с её назначением и при этом повышается результат её использования, не обязательно приводит к повышению качества. Здесь может иметь место количественный рост, выраженный в росте результата использования продукции с отсутствием прироста качества.
III. Ф.Кросби понятие качество формулирует более лаконично как соответствие требованиям. Требования или необходимость выполнения определённых нормативов, например технических или технологических, в производстве и потреблении существуют всегда. Но выполнение нормативов не обязательно приводит к повышению качества. Возможно и обратное. В производственной деятельности можно строго соблюдать технические требования и нормативы и при этом иметь застывшее качество. Примеров этому более чем достаточно.
IV. А. Феигенбаум качество сводит к необходимости тотального соответствия характеристик продукции или услуги в процессе маркетинга, разработки и производства условиям её обслуживания и использования. Под тотальным соответствием характеристик продукции, видимо, необходимо понимать как строгое соответствие характеристик производимой продукции условиям её применения. На самом деле повышение потребительных свойств продукции основывается не на строгом соответствии характеристик продукции условиям применения, а на постоянном увеличении способности продукции выполнять предназначенные функции. Способность выполнять предназначенные функции выражается характеристиками свойств производимой продукции. В отдельных характеристиках свойств продукции при этом произойдут изменения. Сохранение постоянных характеристик свойств продукции, даже если и характеристики свойств исходят из условия потребления, приведёт только к одному - к производству продукции с неизменяемыми качественными характеристиками.
Что касается проведения маркетинга при производстве продукции или необходимость изучения состояния внешней среды в потребности производимой продукции, то это условие является обязательным и распространяется как на производство продукции с неизменяемым качеством, так и при производстве продукции с повышенными качественными характеристиками.
V. Г.Тагути понятие качество связывает с потерями, с несвоевременной поставкой и неэффективным использованием продукции. Понятно, что производственные потери, несвоевременная поставка и неэффективное использование продукции снижает эффективность производственного процесса в целом. Но дело в том, что повышение качества всегда связано с увеличением издержек производства. Без сопоставления затрат и результатов в виде полезности - увеличение издержек производства можно отнести к потерям. Обеспечение продукцией в соответствии с потребностями потребителя является одним из свойств продукции, и для своевременной поставки продукции необходимы дополнительные издержки производства, которые также можно отнести к потерям.
При определении эффективности использования продукции необходимо иметь в виду, что результат использования продукции, кроме всего прочего, связан со свойствами продукции, которые создаются в процессе производства. Другими словами: результат использования продукции в качественном измерении связан не только с процессом её потребления, но и с процессом её производства.
VI. К.Исикава качество определяет как деятельность по разработке, проектированию, производству и обслуживанию продукции, которая является наиболее экономичной и полезной и точно соответствует требованиям потребителя. Известно что продукция с точки зрения издержек её производства и эксплуатационных затрат при её использовании может быть экономичной и в тоже время иметь нулевую или даже отрицательную величину полезности. В действительности определение качества в редакции К.Исикава является не определением, а постановкой проблемы о необходимости выявления зависимости полезности и «экономичности». Для того чтобы определить зависимость полезности и «экономичности» необходимо «экономичность» и полезность выразить количественно в единой системе измерения.
В определении понятия качество К.Исикава экономичность представляется издержками в деятельности по разработке, проектированию и производству продукции. В то же время полезность выражается затратами по обслуживанию продукции. Спрашивается, какой экономический смысл выражает показатель полученный при сопоставлении или соотношении затрат с затратами? Понятно, что полезность может образоваться при затратах труда в процессе производства и использовании продукции. Но затраты есть затраты и полезность не сводится к затратам к их увеличению или уменьшению.
Продолжение в следующем Сообщении
М.Богданов
Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru |
|
| |
|
 |
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 07, 2009 10:09 pm : Re: Управление качеством. Вопросы постороннего |
|
|
| М. Богданов (): | | ... Предлагаю открыть тему, на которой можно будет вести обсуждение теоретических проблем управления на основе качества. ... |
Лично я не очень включаюсь... Сначала Вы говорите, что Ваша "точка зрения относительно теоретических основ управления качеством отличается от преобладающих представлений участников Форума." Потом сообщаете, что никакой точки зрения у Вас, по существу, нет. Потому что Вы только приступили к изучению соответствующей литературы. И тут же споткнулись о "предмет рассмотрения". Потом делаете несколько небесспорных высказываний по поводу разных определений качества. Например, утверждение о том, что "повышение качества всегда связано с увеличением издержек производства", с моей точки зрения, является неверным. Не говоря уже о весьма странном изложении идей Деминга.
В общем, вопрос такой: Вам это зачем? В библиотеке марксистской литературы больше нечем заняться? Или нужно набрать материал для серии статей в журнал "Стандарты и качество"?
P.S. Прошу простить за возможную резкость суждений. Не хочу обидеть. Просто у меня такой стиль общения (многим участникам форума об этом хорошо известно).
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
Георгий
: 15.04.2007
: 264
: Бостон
|
| : 08, 2009 8:40 am : Re: Управление качеством. Вопросы постороннего |
|
|
| М. Богданов (): | УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ. ВОПРОСЫ ПОСТОРОННЕГО
Предложение о необходимости рассмотрения теоретических проблем исходит из того, что моя точка зрения относительно теоретических основ управления качеством отличается от преобладающих представлений участников Форума. Соответственно обсуждение проблем может принять дискуссионный характер. Судя по сообщениям, на Форуме сложилась благоприятная обстановка, при которой любой участник дискуссии имеет возможность свободно излагать и отстаивать свою позицию, даже если и эта позиция не совпадает с мнением большинства участников Форума. |
Будет лучше, если Вы не будете делать литобзор классиков, а изложите заявленное: точку зрения и позицию по вопросу качества. А мы посмотрим, есть ли что для обсужденя. Обстановка может и благоприятная, но у всех есть прочие дела, так что, если хотите отклика - будьте конкретнее и меньше социально-политической мути.
При удачном заходе можно и пообсуждать, тем более, что у меня тоже есть определённая точка зрения, а времени мало, так что всегда проще изложить свою, критикуя чужую  , того, кто подставился, то есть в данном случае - Вашу. |
|
| |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
| : 10, 2009 1:39 am : Управление качеством |
|
|
| : | Будет лучше, если Вы не будете делать литобзор классиков, а изложите заявленное: точку зрения и позицию по вопросу качества. А мы посмотрим, есть ли что для обсуждения. Обстановка может и благоприятная, но у всех есть прочие дела, так что, если хотите отклика - будьте конкретнее и меньше социально-политической мути.
Георгий. Сообщ. Вс. Фев. 08, 2009, 8:40 am |
В сообщении «Управление качеством» приводится не литобзор классиков по проблеме качество, а разъясняется, что понятия «качество» принятые классиками, на самом деле не являются научным понятием и делаются только робкие попытки в выработке научного понятия. И, тем не менее, несмотря на то, что в основу системы научных знаний «классиками» принят сырой материал, теоретические разработки поучили широкую известность и практическое применение.
В том, что в основу систем научных знаний принимаются ошибочные положения, нет ничего удивительного. Например, на протяжении длительного времени средневековыми учёными химиками для объяснения процесса горения принималась некая субстанция под названием флогистон. Только после того как выяснилось, что процесс горения связан с кислородом, теория флогистона была отправлена на свалку. Однако теория флогистона на определённом этапе развития естественных наук отвечала требования науки и практики.
То же самое необходимо иметь в виду, рассматривая работы «классиков» в области управления качеством. Работы «классиков» принимаются практикой по той простой причине, что решают отдельные экономические проблемы современного общественного производства. Но современное общественное производство основано на категории стоимости. Стоимость, в свою очередь, признаёт качество постольку, поскольку качество не разрушает стоимостную экономику. И не более того. В рамках стоимостных понятий невозможно разработать научное понятие качество. Качество в стоимостной экономике выполняет всего лишь роль рекламного приложения к стоимости.
Для того чтобы разработать систему научных знаний, основанную на научном понятии качество, необходимо отказаться от «средневековых» экономических представлений и прекратить цепляться за устаревший «флогистон» (стоимость).
Что касается мнения Георгия, в том, что необходимо предварительно изложить «точку зрения и позицию по вопросу качества» и «мы посмотрим, есть ли что для обсуждения», то с точкой зрения по вопросу качества можно ознакомиться на сайте «Библиотека». Но попытки освоения и тем более обсуждение материала, ни к чему не приведут, если изучать материал с позиций стоимостных понятий. Необходимо, прежде всего, осознать, что без решительного разрыва со стоимостными представлениями экономического устройства общества невозможно освоение научной категорией качество.
Устаревшие знания являются препятствием для освоения новых знаний и поэтому без критики процесс освоения новых знаний невозможен. Кроме этого, на сайте изложен объёмный материал, и на форуме имеется возможность остановиться на узловых моментах экономической теории, основанной на категории качество.
Относительно пожелания Георгия о том, чтобы на Форуме в сообщениях было «меньше социально-политической мути», то можно, конечно, закопать голову в песок и заниматься «чистой» наукой. На человека, живущего на Земле, всегда действует сила притяжения Земли - независимо от того, знает ли человек закон всемирного тяготения или не знает. Человек занятый в материальном производстве всегда воспроизводит определённую систему социальных отношений. При этом производственные отношения первичны, а социальные и прочие отношения - вторичны. Надстроечные отношения воспроизводятся в соответствии с производственными отношениями независимо от того, знает ли человек, что существует связь между базисом и надстройкой. На самом деле изменения в производственных отношениях приводят к формированию новых отношений в надстроечной части общественного производства. Понятно, что всегда имеется категория людей, которых не интересуют причинно-следственные связи общественного устройства, и которые занимаются «чистой» наукой или другими словами занимаются переливанием из пустого - в порожнее. Вне социальных целей экономика лишается всякого смысла.
М.Богданов
Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru |
|
| |
|
|
Георгий
: 15.04.2007
: 264
: Бостон
|
| : 10, 2009 3:51 am : Re: Управление качеством |
|
|
Вы не поняли.
Вас никто не звал учить, это Вы попросили, чтобы выслушали Вашу точку зрения на понятие качества.
Если Вы отсылаете за Вашей точкой зрения на другой сайт - там и дискутируйте.
Если Вы не понимаете, что "классики" пытаются дать по возможности операциональное определение качественному понятию, причём каждый из них "профилирует" это определение под интересующий его вопрос - попросите дяденек (нас) объяснить.
Вода у нас льётся пока бесплатно из-под крана. Попробуйте обойтись без воды. Книжки мы тоже читаем и не ходим строем.
Вы сперва покажите, что Ваше понимание качества (определённого Вами) требует социально-политической мути (социализма, капитализма, ... изма), а потом спорьте. А так прелюдия столь длинна, что на остальное сил не хватит.
Ваши трактовки определений "классиков", во всяком случае, Деминга и Тагути (про других и читать не стал) настолько примитивны, что даже и обсуждать нет желания. Вы явно "не в теме".
И вообще, заинтересуйте хоть чем-то. Например, дайте обещанное определение.
Успехов. |
|
| |
|
|
Андрей Горбунов
: 10.02.2009
: 8
: Москва
|
| : 10, 2009 3:04 pm : |
|
|
М. Богданов,
от теории флогистона отказались, когда реальные результаты стали не совпадать с предсказанными по теории, т.е. она утеряла свою прогностическую способность.
А что вызывает необходимость содержательного пересмотра термина "качество"? Возникли какие-то проблемы, неразрешимые в рамках существующих трактований? |
|
| |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
| : 12, 2009 1:36 pm : Качество управления |
|
|
| : | Вас никто не звал учить, это Вы попросили, чтобы выслушали Вашу точку зрения на понятие качества.
Вы сперва покажите, что Ваше понимание качества (определённого Вами) требует социально-политической мути (социализма, капитализма, ... изма), а потом спорьте. А так прелюдия столь длинна, что на остальное сил не хватит.
Ваши трактовки определений "классиков", во всяком случае, Деминга и Тагути (про других и читать не стал) настолько примитивны, что даже и обсуждать нет желания. Вы явно "не в теме".
Георгий. Сообщ. Вт Фев 10, 2009 3:51 am |
Прежде всего, сообщаю, что с просьбами к участникам Форума и, в частности, к пользователю Георгию, не обращался. С моей стороны поступило предложение обсудить понятие качество как политэкономическую категорию. Просьба и предложение – это не одно и то же.
Каждый участник Форума, в соответствии с Регламентом, вправе самостоятельно определять тему для обсуждения, последовательность обсуждения и в ценных указаниях Георгия никто не нуждается. Рассматривать проблему с точки зрения «социально-политической мути» или с другой позиции решает каждый участник Форума самостоятельно.
Известно, что наука состоит из фундаментальных научных исследований и прикладной области. Фундаментальная наука добывает объективные закона развития материи. Прикладная наука разрабатывает способы применения объективных законов на практике. Политическая экономия выявляет объективные экономические законы, управляющие общественным производством. Предметом изучения политической экономии является отношения людей, которые осуществляются посредством вещей. Отношения людей, в свою очередь, могут формироваться на основе количества и качества. Соответственно вещи, посредством которых осуществляется отношения обмена, могут создаваться на основе критериев количества или качества,
Экономика, как наука, всего лишь находит практическое применение добытым объективным экономическим законам. Современная экономика основана на применении объективных законов товарного производства или производства, мерой вещей которого является количество. Раздел экономики под названием менеджмент качество с попыткой отыскать качество в количестве с игнорированием политэкономической категории качество превращается в пустой набор слов.
Спрашивается, для чего пользователь Григорий знакомится с сообщениями на данной теме, если уверен в том, что сообщения «настолько примитивны, что даже и обсуждать нет желания»? Дело в том, что из моего предложения о необходимости обсуждения проблемы качество не вытекает обязанность знакомиться с изложенным материалом. Для чего знакомится примитивным материалом?
В то же время пользователь Григорий требует доказательства того, что определение понятия качества невозможно без «социально-политической мути». Доказывать человеку, что для освоения понятия качество необходимы политэкономические знания, всё равно, что доказывать Митрофанушке необходимость изучения географии. Митрофанушка не желает изучать географию, потому что дроги кучер знает. Современный Митрофанушка Георгий не желает изучать политическую экономию, поскольку он знает и уверен в том, что наука под названием политическая экономия - «социально-политическая муть».
Надеюсь, что Митрофанушка Георгий найдёт темы, на которых материал излагается не настолько примитивно, и перестанет помещать реплики на данной теме как плохо воспитанная, капризная и необразованная девица с отсутствием элементарной логики.
М.Богданов |
|
| |
|
|
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 12, 2009 2:46 pm : |
|
|
Возможно, на общие вопросы политэкономии можно когда-нибудь и вырулить. Однако зачинатель этой темы, фактически, высказался в том духе, что те, кто работает в управлении качеством и в связанных с этим областях, не ведают, чем они на самом деле занимаются. Поскольку никакого "научного определения" КАЧЕСТВА не существует. Думаю, что здесь пользователь М.Богданов заблуждается.
М.Богданов утверждает следующее: "В естественных науках, например, в механике имеются однозначные определения понятиям время, скорость, ускорение, масса, сила и т. д." Не знаю, что здесь понимается под словом "однозначные"? Насколько мне известно, например, понятие ВРЕМЯ в физике просто определяется как некая априорная характеристика мира. В БСЭ говорится, что это "основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений." То есть это некая мера, на основании которой про любые два отдельных явления можно сказать, - какое из них случилось раньше, а какое позже (либо оба они произошли одновременно). По крайней мере, в рамках классической физики. В формальной логике такой вид определения называется "номинальным".
Если такое определение считать "однозначным", то попробуйте на его основе ответить на вопрос: "Что было раньше - в немецком городе Трир появился на свет основоположник марксизма или в российском городе Урюпинск родился Вася Пупкин?"
В этом смысле определение КАЧЕСТВА, например, у Деминга является не менее "однозначным". Не знаю, откуда М.Богданов взял приведенную им формулировку. Считается, что сам Деминг по этому поводу всегда высказывался очень осторожно. Известно только одно его прямое указание на соответствующую тему. В книге "Новая экономика" есть такое утверждение: "Товар или услуга считаются качественными, если они помогают кому-то, а также формируют хороший и стабильный рынок". То есть КАЧЕСТВО по Демингу - это мера того, насколько что-либо кому-то помогает, и насколько более хороший и стабильный рынок при этом формируется.
Ещё раз, такое определение КАЧЕСТВА ничуть не менее "однозначное", чем определение ВРЕМЕНИ в физике. Только на его основе тоже нельзя сравнивать разные продукты или услуги. Чтобы сравнивать, нужно в каждом конкретном случае указать потребителей (кому это помогает) и как измерять уровень помощи, а также насколько у нас "хороший и стабильный рынок". То есть нужно дать не номинальное, а операциональное определение. Так же, как и в случае со сравнением времени рождения Карла Маркса и Васи Пупкина.
P.S. Лично я не уверен, что для освоения понятия ВРЕМЯ необходимы глубокие политэкономические знания. Насчёт КАЧЕСТВА ситуация более сложная. Деминг говорит о необходимости овладения "глубинными знаниями", но обычно включает сюда четыре компонента: А. Понимание системы; Б. Знания теории вариабельности; В. Элементы теории познания; Г. Знания в области психологии. Возможно, для освоения каких-то компонентов нужно обладать глубокими политэкономическими знаниями. Но мне, почему-то, думается, что в общем случае это не так.
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
Георгий
: 15.04.2007
: 264
: Бостон
|
| : 13, 2009 5:44 am : Re: Качество управления |
|
|
| М. Богданов (): | .......
М.Богданов |
М.Богданов,
1. Вы спутали данный Форум и сайт с Гайд-Парком, куда каждый может прийти со своей табуреткой и нести всякую околесицу. На данном сайте уже много лет общаются в основном довольно занятые люди, силами которых он и поддерживается, и хочется, чтобы тексты были содержательными. Если ВЫ хотите что-то сказать по сути понятия качества, то скажите, а не пытайтесь нас образовать в политэкономии. Многие из нас за свою жизнь успели достаточно образоваться в политэкономии, философии, научном коммунизме. И вообще, думаю, Вас вводит в заблуждение то, что мы общаемся по именам. Но не заблуждайтесь, Вы не А.А.Богданов, а большинство из нас довольно хорошо образованы, так что можем отличить мух от котлет.
2. Муть - это то, что мешает увидеть содержимое: пусто в воде или что-то есть. Под мутью я имел в виду не политэкономию, а ваше изложение, затеняющее суть Вашего понимания категории "качество".
Логику Вашу оценить не берусь, так как оной не увидел, а увидел только набор заявлений, взятых с потолка.
3. Обсуждать измы на Форуме бессмысленно, так как предпочтение определяется многими врождёнными и приобретёнными качествами и устремлениями, разными у разных людей. Меня, например, тошнит от любых попыток разработки новых идей социалистического общества, причем эта тошнота вызывается как научным неприятием, так и 40 годами жизни при социализме советского толка. Не думаю, что кого-то на этом форуме заинтересует ваше изложение новых социалистических идей.
4. Постарайтесь больше не грубить в духе В.И.Ленина.
5. Попробуйте не устраивать перебранку, а выполнить заявленное - дать своё определение понятия качества, а если будете это делать через другие понятия, типа полезности, то постарайтесь их тоже определить. Что будет неясно - заинтересовавшиеся, если заинтересуете, спросят. А пока обсуждать с Вами нечего.
6. Если по пункту 5 сказать нечего, то и ладно. |
|
| |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
| : 13, 2009 2:01 pm : Качество управления |
|
|
| : | М.Богданов утверждает следующее: "В естественных науках, например, в механике имеются однозначные определения понятиям время, скорость, ускорение, масса, сила и т. д." Не знаю, что здесь понимается под словом "однозначные"? Насколько мне известно, например, понятие ВРЕМЯ в физике просто определяется как некая априорная характеристика мира. В БСЭ говорится, что это "основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений." То есть это некая мера, на основании которой про любые два отдельных явления можно сказать, - какое из них случилось раньше, а какое позже (либо оба они произошли одновременно). По крайней мере, в рамках классической физики. В формальной логике такой вид определения называется "номинальным".
Если такое определение считать "однозначным", то попробуйте на его основе ответить на вопрос: "Что было раньше - в немецком городе Трир появился на свет основоположник марксизма или в российском городе Урюпинск родился Вася Пупкин?
В этом смысле определение КАЧЕСТВА, например, у Деминга является не менее "однозначным". Не знаю, откуда М.Богданов взял приведенную им формулировку. Считается, что сам Деминг по этому поводу всегда высказывался очень осторожно. Известно только одно его прямое указание на соответствующую тему. В книге "Новая экономика" есть такое утверждение: "Товар или услуга считаются качественными, если они помогают кому-то, а также формируют хороший и стабильный рынок". То есть КАЧЕСТВО по Демингу - это мера того, насколько что-либо кому-то помогает, и насколько более хороший и стабильный рынок при этом формируется.
Сергей. Сообщ. Чт. Фев. 12, 2009 2:46 pm |
Политическая экономия не выясняет "Что было раньше - в немецком городе Трир появился на свет основоположник марксизма или в российском городе Урюпинск родился Вася Пупкин». Вне сомнения, что существуют науки, которые решают подобного рода задачи. Со своей стороны участнику Форума Сергею посоветовал бы этот вопрос поставить на каком-нибудь интеллектуальном философском Форуме. Там можно будет поговорить о том, что время это «форма существования материи» или время это «некая априорная характеристика мира». На данной теме подобного рода вопросы неуместны.
Предметом изучения политической экономии является исследование законов отношений людей в материальном производстве, которые осуществляются посредством обмена вещами. Вещи создаются в процессе труда человека. Процесс труда имеет продолжительность во времени и для измерения продолжительности процесса труда применяется конкретное физическое время. В произведенной продукции овеществляется труд человека, определённый временем продолжительности процесса труда. Время в политической экономии не является и не может являться формой существования материи, а выступает в качестве необходимого условия движения материи в производственной деятельности и одновременно применяется как измеритель затрат труда в материальном производстве.
В товарном (капиталистическом) производстве обмен вещами осуществляется не в соответствии с мерой конкретного труда, содержащегося в средствах обмена, а на основе равенства абстрактного труда, овеществлённого в продуктах труда у обменивающихся сторон. Абстрактный, среднестатистический труд или мера общественно-необходимых затраты труда, которая применяется как измеритель затрат труда в произведенной продукции, является изобретением капитализма. Но абстрактный труд в товарном производстве не выступает как «априорная характеристика» общественного производства, а формируется в процессе обмена под влиянием различных факторов производства. Необходимым условием образования абстрактного труда и его господство в общественном производстве является общественный характер производства. Различение понятий конкретный труд и абстрактный труд является первой ступенью необходимой для освоения политэкономической категорией качество.
Что касается определения качества в изложении Деминга, а также других Гуру менеджмента, то эти определения приведены на Сайте «Quality.eup.ru». http://quality.eup.ru/MATERIALY/guru.htm
Относительно определения качества Деминга, в том, что "Товар или услуга считаются качественными, если они помогают кому-то, а также формируют хороший и стабильный рынок", то на анализе определения в сравнении с научным определением понятия качество остановлюсь в следующем Сообщении.
М.Богданов
Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru |
|
| |
|
|
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 13, 2009 6:39 pm : Re: Качество управления |
|
|
| М. Богданов (): | | ... Различение понятий конкретный труд и абстрактный труд является первой ступенью, необходимой для освоения политэкономической категории качество. ... |
Мне кажется, имеет смысл незамедлительно перейти к делу. Можно, конечно, начать и с "первой ступени". Но в таком случае хотелось бы заранее знать весь список. Сколько ещё и каких ступеней нужно пройти, чтобы, наконец, услышать неоднократно анонсированное "научное определение понятия качества"?
Либо поступаем ещё проще. Сначала Вы как можно быстрее приводите своё "научное определение понятия качества". А потом каждый из участников Форума для себя решит, - имеет ли смысл тратить своё драгоценное время на перемещение по многочисленным ступеням. Лично для меня был бы предпочтительнее этот вариант.
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
| : 15, 2009 3:59 pm : Системный метод исследования |
|
|
СИСТЕМНЫЙ МЕТОД ИССЛЕДОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ
Продолжение. Начало см. Сообщение 7 февраля 09 г.
Остановимся на определении понятия качество в редакции Э.Деминга. | : | Товар или услуга считаются качественными, если они помогают кому-то, а также формируют хороший и стабильный рынок.
Э.Деминг. Новая экономика |
Для сравнения приведём понятие качество, принятое в ГОСТе 1546-79.
| : | Технико-экономическое понятие "качество" продукции в отличие от философского понятия "качество" охватывает только те свойства продукции, которые связаны с возможностью удовлетворения продукцией определенных общественных или личных потребностей, в соответствии с её назначением.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Управление качеством продукции. ГОСТ 1546-79. Приложение. К термину "Качество продукции" |
Нетрудно видеть различия в приведенных определениях понятия качество. Прежде всего, Э.Деминг рассматривает качество продукта труда применительно к товарному производству. «Товар или услуга считаются качественными …». В политэкономическом смысле товаром, или услугой в товарной форме, называется продукция, произведенная для продажи с целью получения прибыли.
В ГОСТе используется нейтральный термин – продукция. На самом деле в дальнейшем будет показано, что производство и использование продукции, с применением критерия качество исключают образование товара. Продукция, определенная на основе критерия качество, становится продуктом в политэкономическом рассмотрении. На определении понятий продукт и продуктообмен остановимся в следующих сообщениях.
Э.Деминг принимает, что выпуск товаров и услуг считается качественными, «если они помогают кому-то, а также формируют хороший и стабильный рынок». Под хорошим и стабильным рынком, видимо, необходимо понимать развивающееся общественное производство с устойчивым приростом совокупного общественного продукта. В данном случае совокупный общественный продукт представляет собой вновь созданную стоимость и выражается в приросте валового внутреннего продукта (ВВП). Поскольку ВВП состоит из суммы продуктов созданных производительными элементами экономической системы, то условием развития общественного производства является развитие отдельных предприятий народного хозяйства. Спад производства отдельных предприятий приводит к кризису общественного производства в целом. Для выявления причины кризиса общественного производства необходимо обращаться не к общественному производству в целом, а к конкретным производительным элементам экономической системы.
В то же время можно иметь высокие и устойчивые показатели экономического роста, но на самом деле экономика может находиться в состоянии стагнации. Например, отечественная экономика в последние годы имела стабильные показатели развития экономики в виде прироста ВВП. Но прирост происходил только за счёт роста цен на энергоносители и сырьё на мировом рынке. В действительности экономика в рассматриваемый период не перешла на новый, более высокий уровень качества деятельности и продолжала выпускать устаревшую продукцию. С исчезновением источника «развития» экономики общественное производство вернулось в своё «нормальное» состояние экономического спада.
Что касается того, что производство товара и услуги считаются качественными, «если они помогают кому-то», то это положение является ошибочным. В современной отечественной экономике услуги в области кредитно-финансовой деятельности действительно «помогают», но только «помогают» финансовому капиталу и не распространяются на реальный сектор экономики. Или услуги связанные с управлением общественным производством «помогают» в присвоении материальных ценностей только классу чиновников. Какое либо влияние на развитие экономики аппарат управления общественным производством не оказывает.
На первый взгляд понятие качество, принятое в ГОСТе, ограничивается рассмотрением только качества продукта деятельности и не затрагивает общественное производство в целом. На самом деле необходимо иметь в виду обстоятельство, отмеченное выше, в том, что основу экономики составляют производительные элементы экономической системы. Развитие экономики по существу сводится к развитию производительных элементов, составляющих экономическую систему. С переходом на качественные критерии деятельности производительных элементов экономика получает возможность экономического развития.
В принятом определении качество исходной моделью общественного производства принято не абстрактное общество, а конкретная деятельность, связанная с «возможностью удовлетворения продукцией определенных общественных или личных потребностей, в соответствии с её назначением».
Как известно, в процессе производственной деятельности осуществляется выпуск конкретной продукции. Конкретность определяется тем, что любая продукция имеет своё назначение и область применения. В процессе использования продукции происходит удовлетворение общественных или личных потребностей. В то же время понятия качество продукции необходимо рассматривать в широком смысле.
В производственной деятельности продукция может иметь различное содержание: вещественное, энергетическое, информационное. Более широким спектром представляется назначение продукции. Назначение продукции конкретизируется в зависимости от вида деятельности и области применения. Назначение и область применения имеет продукция, производимая в промышленности и сельском хозяйстве, в области фундаментальных и прикладных научных исследованиях, в управлении общественным производством и в кредитно-финансовой деятельности и т. д. Поэтому, когда мы рассматриваем качество деятельности, которое выражается в продукте деятельности, необходимо учитывать конкретные условия производства и потребления продукции.
Соответственно в экономике, основанной на критерии качество, цель деятельности направлена не на развитие абстрактного общества и не ставится цель «помогать кому-то», а цель направлена на качество деятельности связанную с удовлетворением конкретного потребителя производимой продукцией. Очевидно, что применение и определение качества деятельности возможно только при наличии продукта деятельности. Вне продукта деятельности нет смысла рассматривать качество деятельности. С этой точки зрения необходимо отказаться от условного деления экономики на производственную сферу, непроизводственную и социальную. На самом деле любой производительный элемент общественного производства независимо от места и роли в экономической системе, выполняемых функциях, вида и формы производимой продукции создаёт продукт собственного производства. Продукт собственного производства создаётся в производственной сфере и социальной, в научной области деятельности и здравоохранении, при выполнении функций управления общественным производством и в образовании.
Определение продукта деятельности производительных элементов общественного производства позволяет применить методы системного анализа для выявления закономерностей обменных процессов в экономическом образовании. Дело в том, что определяющим признаком функционирования системного образования, как известно, является наличие обмена между структурными элементами системы. Замедление обменных процессов приводит к снижению производительности производственных систем. В естественных системах обмен осуществляется в соответствие с действием объективных законов природы. В искусственных системах, в данном случае - в производственных, обмен осуществляется в соответствие с действием объективных экономических законов. Объективные экономические законы, в свою очередь, выявляют принципы и характер обменных процессов в системном образовании.
Однако если в сложных и устойчивых естественных системах обменные процессы формируются на основе критерия качества, то в искусственных системах обменные процессы могут формироваться на основе критериев количества и качества. Экономическая система, образованная на основе меры количества, может успешно функционировать и обеспечить высокий уровень роста производительных сил.
| : | Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, — какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс и Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии |
Что касается необходимости для системного анализа производственной деятельности определения продукта труда, то и в общественном производстве, основанном на мере количество, определяется продукт труда. Определяется не только в производственной сфере, но и в непроизводственной. Но продукт труда содержит в себе только количественную сторону – затраты труда или стоимость. Обменные процессы в современной экономике осуществляются в форме обмене труда на труд. Или точнее – затраты труда на затраты труда. Качественная сторона в продукте современной экономике отсутствует. То же самое необходимо сказать о совокупном продукте товарного производства – вновь созданной стоимости. В совокупном продукте не содержится ничего кроме прироста затрат общественного труда и только предполагается, что прирост затрат приводит к пропорциональному приросту полезностей. Полноценный системный анализ товарного производства невозможно произвести, поскольку системный анализ при рассмотрении одного элемента системы учитывает всю совокупность связей и отношений. Теория товарного производства ограничивается только количественным рассмотрением связей и отношений.
Известно, что рост вообще и экономический рост, в частности, не может продолжаться бесконечно и имеет пределы. Например, планета Земля миллионы лет назад достигла пределов роста (в образовании и увеличении массы) и перешла на путь развития. На планете образовалась биологическая жизнь, и появился человек разумный. В этом рассмотрении современное общественное производство полностью исчерпало возможности экономического роста. Назрела необходимость перехода на экономическое развитие.
Сам переход на экономическое развитие не сводится к необходимости определения качества продукта труда, и применению качества в сложившийся системе производственных отношений. Необходимы кардинальные изменения не только в оценке продукта труда, но и в системе производственных отношений. Принципиальное различие производственных отношений основанных на мере качества состоит в том, что отношения обмена в своём содержании представляют не обмен затрат труда на затраты труда, а обмен функциональными способностями выполнять предназначенные функции произведенной продукцией. Понятно, что свойства продукции выполнять определённые функции создаются в процессе производства с затратами труда. Но затраты труда в производстве выполняют подчинённую роль относительно образованной полезности при потреблении произведенной продукции.
Кардинальные изменения в системе производственных отношений закономерно вносят изменения в способ организации общественного труда. Определённая система производственных отношений воспроизводит конкретный способ организации общественного труда. И наоборот. Система производственных отношений и способ организации общественного труда представляют две стороны медали, название которой способ общественного производства.
Наиболее характерной особенностью современного (товарного) производства является применение наёмного труда и использование экономических методов принуждения к труду. Вне сомнения, что рост общественного производства можно обеспечить с использованием наёмного труда. Но развитие общественного производства может произойти только с освобождением труда. Для освобождения труда необходимо произвести изменения в отношениях собственности, в необходимости снятия отчуждения труда от продукта и условий труда. Освобождённый труд является основой нового способа организации общественного труда.
В освобожденном труде находится следующая особенность способа организации общественного труда. Как известно, любое производство нуждается в организации общественного труда и управлении. При использовании наёмного труда управление производством и организация общественного труда осуществляется, исходя из интересов собственника средств производства. Но освобождённый труд не нуждается во внешнем управлении и принуждении к труду. Труд и управление осуществляются на принципах самоорганизации и самоуправления. В самоорганизующихся системах источник движения находится внутри системы. Очевидно, что принципы самоуправления и самоорганизации реализуются в определённой системе производственных отношений. Поскольку система производственных отношений может иметь своим основанием категории количество и качество, то производственные отношения, основанные на категории качество, становятся основой самоорганизации, самоуправления и экономического развития.
Механизм формирования производственных отношений, основанных на категории качество, рассмотрим в следующих сообщениях. Ниже остановимся на примере применения качественных свойств производимой продукции в современной (стоимостной) системе производственных отношений.
М.Богданов
Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru |
|
| |
|
|
Андрей Горбунов
: 10.02.2009
: 8
: Москва
|
| : 15, 2009 5:01 pm : |
|
|
М. Богданов,
будучи атеистом, тем не менее, хотел бы привести один фрагмент из "Лествица или Скрижали духовные преподобного отца нашего Иоанна игумена Синайской горы", слово 11 "О многоглаголании и молчании":
"...2. Многоглаголание есть седалище, на котором тщеславие любит являться и торжественно себя выставлять. Многоглаголание есть признак неразумия, дверь злословия, руководитель к смехотворству, слуга лжи, истребление сердечного умиления, призывание уныния, предтеча сна, расточение внимания, истребление сердечного хранения, охлаждение святой теплоты, помрачение молитвы".
За что Вы так не уважаете своего читателя, заставляя выискивать его крупицы смысла в ворохе пространных рассуждений? |
|
| |
|
|
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 15, 2009 10:21 pm : Re: Системный метод исследования |
|
|
Уважаемый М.Богданов! Вынужден сообщить, что в приведенном Вами тексте (вероятно, в силу недостатка образования в области политэкономии) я так и не смог найти "научного определения понятия качества" в Вашем понимании.
В заявочном сообщении к данной теме Вы указали на благоприятную "возможность свободно излагать и отстаивать свою позицию" на этом Форуме. Как видите, возможность "свободно излагать" Вам предоставлена в полной мере. Однако если Вы хотите воспользоваться второй возможностью, - отстаивать свою позицию, - то было бы разумно хотя бы изредка отвечать на вопросы других участников Форума.
В связи с вышесказанным ещё раз прошу Вас чётко сформулировать (либо повторить - если оно уже прозвучало, но в силу моей бестолковости до меня не дошло) Ваше "научное определение понятия качества". Достаточно всего одной фразы. В случае, если такое определение не будет приведено в следующем Вашем сообщении, то лично я от последующей дискуссии с Вами воздержусь. Естественно, это моё личное решение никак не повлияет на реализацию Вашего права и в дальнейшем "свободно излагать" всё, что Вам заблагорассудится.
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
М. Богданов
: 22.12.2008
: 34
|
| : 16, 2009 11:59 am : Re: Системный метод исследования |
|
|
| Сергей (): |
В заявочном сообщении к данной теме Вы указали на благоприятную "возможность свободно излагать и отстаивать свою позицию" на этом Форуме. Как видите, возможность "свободно излагать" Вам предоставлена в полной мере. Однако если Вы хотите воспользоваться второй возможностью, - отстаивать свою позицию, - то было бы разумно хотя бы изредка отвечать на вопросы других участников Форума.
В связи с вышесказанным ещё раз прошу Вас чётко сформулировать (либо повторить - если оно уже прозвучало, но в силу моей бестолковости до меня не дошло) Ваше "научное определение понятия качества". Достаточно всего одной фразы. В случае, если такое определение не будет приведено в следующем Вашем сообщении, то лично я от последующей дискуссии с Вами воздержусь. Естественно, это моё личное решение никак не повлияет на реализацию Вашего права и в дальнейшем "свободно излагать" всё, что Вам заблагорассудится. |
В предыдущем Сообщение мною приведено определение технико-экономического понятия качество и дана ссылка на первоисточник.
Повторно привожу название документа и ссылку. Вы можете ознакомиться с материалом в полном объёме на сайте «Библиотека». На сайте приведён ГОСТ с изменениями 1986 г. Но изменения не вносят что-либо существенное в прежний ГОСТ.
В ГОСТе также приведено определение показателя эффективности использования продукции в конкретной потребительской ситуации, посредством которого количественно выражает понятие качество продукции.
К термину "Показатель эффективности использования продукции" (п. 60)
Для количественного выражения понятия качество продукции ГОСТ применяет термин - назначение продукции. Определение термина назначение продукции приведено в РД 50-64-84.
ГОСТ 1546-79 можно найти в Интернете. Но с РД 50-64-84 в электронном варианте можно ознакомиться только на сайте «Библиотека». Сайт «Библиотека» посещают немногие. И, тем не менее, по крайней мере, один посетитель в день к файлу РД 50-64-84 обращается ежедневно. Количество уникальных посетителей сайта в день составляет в среднем 25 человек.
Что касается изложения основ политической экономии на теме, то, по моему мнению, без выявления соответствующих условий в системе производственных отношений практическое применение качества продукции невозможно. Невозможно не только практическое применение, но и без знаний основ политической экономии - освоение научным понятием качество представляет большие сложности.
М.Богданов
Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru |
|
| |
|
|
|
|
FAQ
