| :: |
|
|
Ринат
: 11.02.2008
: 38
|
 : 12, 2009 4:47 pm : Всего 103 зарегистрированных пользователей |
 |
|
Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется. Неужели идеи Деминга и все что с ними связано интересуют такой ограниченный круг людей. Почему Деминга не преподают в институте? Наблюдая как управляют в моей фирме и других, в которые я имею доступ, никто не воспринимает менеджмент как науку. Все думают, что "умные книжки" для других написаны, а мы сами все знаем. Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?
Просто хотел высказать свое мнение. Накипело
|
|
| |
|
 |
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 12, 2009 5:44 pm : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| Ринат (): | | ... Неужели идеи Деминга и все что с ними связано интересуют такой ограниченный круг людей. ... |
С моей точки зрения, дело в том, что идеи Деминга (а вслед за ним и Голдратта) представляют собой новую парадигму менеджмента, - в отличие от старой, основы которой в своё время были заложены Тейлором. На этот счёт есть, например, интересные рассуждения у Янгмена (Kelvyn Youngman, http://www.dbrmfg.co.nz/Strategy%20Paradigms.htm). В частности, старую (доминирующую в настоящее время парадигму) он определяет как редукционизм и локальную эффективность, а новую - как системность и подчинение.
Если у участников форума есть интерес, то могу (с помощью RuBo) выложить русский перевод указанного текста Янгмена.
P.S. Вот главный вывод:
"Суть проблемы - в несоответствии между нашим индивидуальным опытом локальной эффективности и потребностями в подчинении, которое необходимо для обеспечения работы сложных систем последовательной обработки ... . В каждой конкретной ситуации люди принимают наилучшие из всех возможных решений - в соответствии со своей картиной реальности. Необходимо поменять картину реальности, а всё остальное оставить, как есть. В конце концов, любое изменение - это всего лишь изменение смысла."
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
Румата
: 19.04.2007
: 71
: Арканар
|
| : 13, 2009 8:14 am : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| Сергей (): | | Если у участников форума есть интерес, то могу (с помощью RuBo) выложить русский перевод указанного текста Янгмена. |
Сергей, есть интерес!
|
|
| |
|
|
Данил
: 23.01.2008
: 63
: г. Пермь
|
| : 13, 2009 9:16 am : |
|
|
| : | | Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется. |
Если еще исключить пользователей которые заходили пару раз, то эта цифра будет меньше раза 2-3, если не больше
_________________
С уважением, Данил |
|
| |
|
|
Богдан
: 01.10.2007
: 49
|
| : 14, 2009 12:41 am : |
|
|
| Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен.
|
|
| |
|
|
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 14, 2009 1:41 am : |
|
|
| Богдан (): | | Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен. |
На русском есть не очень много. Перевод текста Янгмена про парадигмы в ближайшее время передам RuBo для обработки. Если, конечно, он не возражает?
P.S. Уже передал.
| : |
| Руководство по применению Теории Ограничений (ТОС), Келвин Янгмен |
|
|
| : |
Youngman_Paradigms.rar |
| : |
73.75 KB |
| : |
1532 () |
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
Станислав
: 26.04.2007
: 114
: Кемерово
|
| : 14, 2009 2:13 pm : |
|
|
| Данил (): | | : | | Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется. |
Если еще исключить пользователей которые заходили пару раз, то эта цифра будет меньше раза 2-3, если не больше |
А если учесть, что из посетителей форума, собственно философией и управленческим методом Демингу интересуются лишь единицы, то картина выглядит еще более грустной. Несмотря на то, что Сергей вроде как назначил Голдрата "Демингом современности" , перечислив их в своем последнем сообщении через запятую  , для тех, кто знаком с их работами, ясно, что это фигуры несопоставимого калибра.
|
|
| |
|
|
RuBo
Site Admin
: 15.04.2007
: 100
: Зеленоград
|
| : 14, 2009 7:58 pm : |
|
|
| Сергей (): | | Богдан (): | | Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен. |
На русском есть не очень много. Перевод текста Янгмена про парадигмы в ближайшее время передам RuBo для обработки. Если, конечно, он не возражает?
P.S. Уже передал. |
Сергей, извините за задержку с ответом. Сейчас прикрепил файл к вашему сообщению, а если ЮТ решит что материал соответствует сайту, опубликуем.
Вообще обращаюсь ко всем с просьбой. Пожалуйста, не стесняйтесь пользоваться возможностью прикреплять файлы, это значительно ускоряет процесс обратной связи  . Если что-то не работает или не понятно, то обращайтесь.
ЗЫ: Эту тему перенес из раздела "Общение на другие темы" в раздел "Управление на основе качества (MBQ)".
_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому 
: RuBo ( 16, 2009 9:00 pm), 1 |
|
| |
|
|
Федор Стуров
: 04.03.2008
: 11
|
| : 16, 2009 12:25 pm : |
|
|
Книга Деминга "Выход из кризиса" в Библеоглобусе перекачивала из места где ее никто не найдет, на самую видную полку.
Может те кто выставлял подумали это новое что то
Я когда работу искал (не однократно), нашел всего 2х руководителей которые о Деминге что то слышали (из 20ти может).
Большая часть управленцев то не в теме.
|
|
| |
|
|
anatol
: 16.01.2009
: 19
|
| : 16, 2009 12:49 pm : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| Ринат (): | Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?
|
В качестве подтверждения того, как упрощается и искажается популизаторами суть философии Деминга, можно привести цитату из рецензции на книгу Г.Нива (Организация как система: Принципы построения устойчивого бизнеса Эдвардса Деминга), опубликованную в журнале "Финансовый директор" (http://www.fd.ru/archive_art/32771.html):
"... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность).
Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом."
"Музейный экспонат" вряд ли заинтересует современных менеджеров. 
|
|
| |
|
|
Сергей
: 29.04.2007
: 407
: Москва
|
| : 16, 2009 4:35 pm : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| anatol (): | | "... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность). Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом." ... |
С моей точки зрения, автор рецензии путает божий дар с яичницей. Вариабельность производственных процессов и волатильность финансовых показателей в управлении финансовыми рисками - это две большие разницы. Общее у них только одно - слово "изменчивость" в русском переводе.
А что касается "вариабельности" в понимании Шухарта и Деминга, то важность этой концепции, действительно, понимают очень немногие. Хорошей иллюстрацией являются безуспешные попытки "оптимизаторов" по составлению детальных производственных расписаний на основе операционных нормативов (то есть без учёта вариабельности).
_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему! |
|
| |
|
|
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума
: 15.04.2007
: 260
: Центр Новых Технологий Управления
|
| : 17, 2009 12:36 am : Мы тоже не лыком шиты, что есть в Америке, есть и у нас! |
|
|
| anatol (): | | Ринат (): | Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?
|
В качестве подтверждения того, как упрощается и искажается популизаторами суть философии Деминга, можно привести цитату из рецензции на книгу Г.Нива (Организация как система: Принципы построения устойчивого бизнеса Эдвардса Деминга), опубликованную в журнале "Финансовый директор" (http://www.fd.ru/archive_art/32771.html):
"... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность).
Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом."
"Музейный экспонат" вряд ли заинтересует современных менеджеров. |
ОДин из творцев менеджмента на основе качества Джю Джуран в своей книге высказал мысль, что значимая часть руководителей современных ему американских компаний являются "профессиональными дилетантами". У этого термина есть два смысла.
Первый смысл - люди, сделавшие карьеру в одной из функциональных сфер корпоративной деятельности (маркетинг, финансы, разработка, управление производством...), выдвинутые на высшие руководящие, глубоко этой новой для них профессиональной области - менеджерской, управленческой, не знают. Они в ней - дилетанты.
Второй смысл - значимая часть этих вывиженцев, начинает считать себя компетентными и в управленческой области. Но их уверенность, сформировавшиеся в сфере, в которой они достигли успеха, играет с ними злую шутку в сфере профессионального управления. Иллюзия знания, апломб, блокируют возможности обучения, узнавания. Так они еще раз становятся "профессиональными дилетантами", теперь потому, что они "профессионально" защищают свой дилетантизм. 
Я посмотрел ссылку, которую приводит Анатоль. Что же, редакция журнала "Финансовый директор", попросила уважаемого человека, с репутацией профессионала в области финансов, дать отзыв на книжку по основам теории нового менеджмента. Очевидно, полагая, что кругозор, достаточный уровень знаний в области менеджмента, обязательно присущи человеку, который занимает пост руководителя компании. И, как видим, редакция сильно ошиблась. Получился отзыв, конфузящий и его автора и редакцию.
Я, правда, склонен думать, что руководитель в силу своей занятости, книжку Нива и не читал, а так, пролистал, наткнулся на вроде бы знакомое слово, обрадовался и отреагировал. Но ведь это давно известная вещь, что внешне похожие термины, в разных профессиональных областях могут иметь различный смысл.
Разбирать эту рецензию не стоит. Но в интересах посетителей форума, интересующихся теорией Деминга, стоит прояснить смысл понятия "вариабельности" (variability, variations), которую рецензент отнес к области старья . Вариабельность есть специфический "термин теории". В контексте управленческого метода Деминга он обозначает любые отклонения (случайные, неслучайные, систематические, хаотические...) значений выходов управляемых процессов в целеустремленных системах, от их идеальных значений, доставляющих глобальный оптимум системе в целом.
Для изменчивости выходов естественных процессов, например, порождающих вариации роста, интеллектуальных качества людей, свойств рудных тел, плодовитости кроликов и т.д. и т.п. используется термин "разнообразие", "многообразаие" (variety). Говорит Деминг: "Мы должны ценить и использовать многообразие природных, человеческих свойств" . И, в то же время: главное для понимания нового менеджмента - " это все об уменьшении вариабельности!". Т.е. цель менеджмента - снижении тех отклонений в управляемых процессах и системах , которые не позволяют системе достигать глобального оптимума, отражающего интересы всех заинтересованных сторон, вносящих полезный вклад в работу системы. Вот это музейный экспонат! Так что прав был Сергей в своей реакции выше, истинно перепутал бедный рецензент божий дар с подгоревшей яичницей! 
Анатоль, спасибо, за эту ссылку. Ведь по сути дела это ответ на вопрос, с которого Ринат начал эту тему. Почему Деминга не используют? Как сам Деминг говорил " Ну откуда бы они могли об этом узнать?" Например, откуда мог бы узнать руководитель, которого попросили отрецензировать книжку про теорию Деминга, что в этом случае, не нужно было халтурить, а стоило сделать работу, на которую он согласился, качественно!
_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его! |
|
| |
|
|
anatol
: 16.01.2009
: 19
|
| : 17, 2009 2:33 am : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| Сергей (): | | С моей точки зрения, автор рецензии путает божий дар с яичницей. |
Да, именно так. Автор рецензии не увидел разницы между 90° и 100°. Но только небольшое количество людей, купивших и прочитавших книгу Г.Нива, четко поймут, что "по Демингу" 90° - это прямой угол, а 100° - это общепризнанное значение температуры кипения воды. Прочитавшие же только рецензию в уважаемом им журнале, узнают, что "по Демингу" 90° - это температура кипения воды, и сделают негативные выводы о пользе изучения и применения его идей в своей управленческой деятельности.
Не удержался. В качестве подтверждения о необоснованном преувеличении ценности философии Деминга в решении современных экономических проблем другая цитата из рецензии:
"...основное противоречие современной экономической науки: с одной стороны, хорошо проработанные теории применимы к довольно простым задачам, а решения тривиальны (это утверждение относится к идеям Э.Деминга), с другой стороны – современные концепции, которые можно применить к сложным, нелинейным задачам, еще не прошли достаточного испытания временем и не успели «забронзоветь». Так, теория вариаций никоим образом не смогла бы нам помочь в деле прогнозирования и защиты от нынешнего кризиса ликвидности, а применение основ теории хаоса и квантовой экономики встречено инвестиционным сообществом в штыки.."
Честно говоря, был шокирован последней фразой: экономическая теория хаоса, квантовая экономика. Конечно, Деминг "отдыхает" со своей незамысловатой статистикой и ясными логическими умозаключениями из прошлого века.  Действительно, непонятно, почему инвестиционное сообщество решило подождать практических результатов от такого ультрасовременного научно-методического аппарата? Всё-таки, практика - критерий истины? 
|
|
| |
|
|
Терентьев Сергей
: 02.09.2007
: 261
: Москва-Подольск
|
| : 19, 2009 2:24 pm : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| anatol (): | "...основное противоречие современной экономической науки: с одной стороны, хорошо проработанные теории применимы к довольно простым задачам, а решения тривиальны (это утверждение относится к идеям Э.Деминга), с другой стороны – современные концепции, которые можно применить к сложным, нелинейным задачам, еще не прошли достаточного испытания временем и не успели «забронзоветь». Так, теория вариаций никоим образом не смогла бы нам помочь в деле прогнозирования и защиты от нынешнего кризиса ликвидности, а применение основ теории хаоса и квантовой экономики встречено инвестиционным сообществом в штыки.."
|
Забавная цитата.
Господа! Очередной вопрос от "чайника". Подскажите пожалуйста, а где сейчас в экономических дисциплинах используется теория хаоса? И для каких целей?
|
|
| |
|
|
Евгений
: 14.05.2007
: 261
: Москва
|
| : 20, 2009 1:30 pm : Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей |
|
|
| Сергей (): | | ...А что касается "вариабельности" в понимании Шухарта и Деминга, то важность этой концепции, действительно, понимают очень немногие. Хорошей иллюстрацией являются безуспешные попытки "оптимизаторов" по составлению детальных производственных расписаний на основе операционных нормативов (то есть без учёта вариабельности). |
А нельзя ли попросить Вас, Сергей, дать здесь определение того, что Вы понимаете под "вариабельностью" в мелкосерийных и единичных производствах (т.е. там, где карты Шухарта неприменимы), чтобы разъяснить неразумным "оптимизаторам" свое видение этой проблемы. 
|
|
| |
|
|
|
|
FAQ
